Форум химиков
Как растворить изоцианат?
Как растворить изоцианат?
Сообщение Геннадий » Ср ноя 02, 2005 4:48 pm
Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 02, 2005 4:58 pm
Сообщение Геннадий » Ср ноя 02, 2005 5:18 pm
Сообщение AF » Ср ноя 02, 2005 5:50 pm
[quote=»Геннадий»]Механически невозвожно, бак 1000л, а горло узкое, но у меня еще не полимеризовался. Нужен какой-нибудь растворитель. Вопрос КАКОЙ?[/quote]
А каков материал бака? По вместимости похоже на полимерный тот.
Растворителя вам потребовалось бы море!
И лучше слить весь ПИЦ(предполимер), насколько это возможно и после этого как следует пропарить емкость острым паром.
Если эта емкость в течение длительного времени использовалась для хранения ПИЦа, то там, наверняка, имеются местами на стенках отложения полимочевин до 1 см толщиной( в зависимости от хозяев).
Пропаривание могло б также вызвать отслоение этих отложений.
Но даже после этого я б рекомендовал использовать эту емкость только для поливки сада\огорода\газона хотя бы один сезон, а уж потом, скрепя седце, установить ее на летний душ.
А вообще, ежели,уж, у вас есть доступ к полиуретанщикам, то попросили б такую же емкость из-под Компонента А. Он достаточно легко отмывается холодной водой.
Re: Как растворить изоцианат?
Сообщение Гретхен » Чт ноя 03, 2005 2:31 pm
Сообщение Геннадий » Чт ноя 03, 2005 3:10 pm
Сообщение AF » Чт ноя 03, 2005 5:55 pm
[quote=»Геннадий»][quote=»AF»]Растворителя вам потребовалось бы море!
И лучше слить весь ПИЦ(предполимер), насколько это возможно и после этого как следует пропарить емкость острым паром.[/quote]
Даже если дорого обойдется, то какой растворитель нужен и что значит острым 😳 .Спасибо[/quote]
Ну, Геннадий, что сказать.
Кстати вы так и не ответили про материал емкости.
Бросили бы вы лучше эту затею .
Отмыть что-либо после изоцианатов — достаточно неблагодарная задача. Даже лабораторное оборудование. Самое неприятное в этом смысле то, что они легко реагируют с влагой воздуха образуя неплавкие, нерастворимые практически ни в чем полимочевины. Оставь открытой на пару-другую дней бочку из-под ПИЦа и все, пожалуйста, на стенках, на дне — полимочевина. Для хранения хозяйственно-технической воды(для полива) это вроде бы и неплохо — антикоррозионное покрытие. Но для летнего душа, мыться.
В промышленности резервуары, цистерны очищают от остатков полимочевин и прочего водой под высоким давлением.
Навскидку, для более-менее полной отмывки такой емкости вообще, при всех мыслимых в домашних условиях ухищрениях, потребовалась бы пара бочек растворителя.
Ну, не могу я вам рекомендовать растворители, поймите правильно. Химики меня, надеюсь, понимают, почему не могу.
Острый пар — труба от паропровода, засунутая в емкость.
Уж, если очень хочется, слейте остатки изоцианата, подержите емкость открытой зимний сезон, используйте летом, как емкость под воду для полива и только на следующий — для душа.
Re: Как растворить изоцианат?
Сообщение Гретхен » Пт ноя 04, 2005 7:49 pm
Мне, честно говоря, кажется, что хорошо высушенную емкость можно использовать и так. Но я человек без предрассудков.
И еще, если кубик не пластиковый, а сварной, то его, пожалуй, можно заполнить каким-нибудь доступным растворителем, не уайт-спиритом, конечно, а хотя бы 646. Через какое-то время, возможно, полимер набухнет и его можно будет как-нибудь отчистить. Но это потребует много времени, трудов, денег и будет много вони. Еще соседи сбегутся и милицию вызовут, решат, что наркоманы подпольный цех открыли.
И куда сливать использованный растворитель в таких количествах? В канализацию, вообще-то, нельзя.
А еще можно попробовать каустик. Это и проще и дешевле и менее опасно. Щелочь, конечно, тоже гадость, но не такая гадость, как растворитель.
Re: Как растворить изоцианат?
Сообщение AF » Пт ноя 04, 2005 8:34 pm
[quote=»Гретхен»]Мне, честно говоря, кажется, что хорошо высушенную емкость можно использовать и так. Но я человек без предрассудков.
И еще, если кубик не пластиковый, а сварной, то его, пожалуй, можно заполнить каким-нибудь доступным растворителем, не уайт-спиритом, конечно, а хотя бы 646. Через какое-то время, возможно, полимер набухнет и его можно будет как-нибудь отчистить. Но это потребует много времени, трудов, денег и будет много вони. Еще соседи сбегутся и милицию вызовут, решат, что наркоманы подпольный цех открыли.
И куда сливать использованный растворитель в таких количествах? В канализацию, вообще-то, нельзя.
А еще можно попробовать каустик. Это и проще и дешевле и менее опасно. Щелочь, конечно, тоже гадость, но не такая гадость, как растворитель.[/quote]
Гретхен, а вы когда-либо ПИЦ пользовали ?
Чувствуется,что нет.
Ну не сохнет, как вы это себе представляете, ПИЦ (МДИ, ТДИ . ) Это не водичка, не бензин. Не сохнет, а реагирует с влагой воздуха, образуя, если это предполимер с п\э достаточно высокой молекулярной массы, полиуретанмочевины или, если это мономер (в общем случае), неплавкие, нерастворимые полимочевины. Первые еще могут кой в чем набухать, а последние — нет.
Ага, заполнили кубик (кубометр!) растворителем, ополоснули, сливать начали, устали, сели перекурить, спичкой чиркнули.
Подумали бы прежде, чем такие советы давать.
Хорошо, что еще хоть вспомнили про то, куда растворитель использованный девать! Ну, ладно.
Возьмем водную щелочь. Да, можно удалять, вызывать отслоение полимочевин с поверхностей замачиванием\кипячением в щелочном растворе.
Но кубометр р-ра NaOH. Звучит,а? Пусть даже Na2CO3. Куда его девать после этого?
Как говорил один киношный егерь: «Ты думай, какие пули отливаешь!» Прежде чем эрудицией блеснуть.
Источник
Еврокуб изоцианат как отмыть
| Предыдущая тема :: Следующая тема | ||||||
| Автор | Сообщение | |||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Ghan Гость |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Tehnologer абитуриент Зарегистрирован: 01.12.2005 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Apeform абитуриент Зарегистрирован: 08.11.2004 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Masha1310 абитуриент Зарегистрирован: 21.09.2012 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Руслан Бешкетиров абитуриент Зарегистрирован: 16.09.2012 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Руслан Бешкетиров абитуриент Зарегистрирован: 16.09.2012 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| |||||
| Вернуться к началу | ||||||
Рекомендованные сообщения
поиск не дал искомого результата. поэтому попробую спросить тут. если плохо искал — просьба ткнуть пальцем куда посмотреть.
итак, имеется несколько бочек на 200л. на них наклейка «voratec sd 100 isocyanate». в бочках остатки этого вещества в количество от 100г, до нескольких кг. ПДК и каменты по безопасности внушають… подходящей смолы, чтобы получить устойчивое к коррозии покрытие бочек нет 🙁
задача: как обезвредить изоцианат и очистить бочки?
решение №1: сначала обработать бочки серной кислотой чтобы получить аммониевые соли. критерий завершения реакции — прекращение выделения газов (co2). затем содой гасить избыток серной кислоты и возможно получить осадок карбоната. критерий завершения реакции — прекращение выделения газов.
решение №2: мыльным/содовым раствором промыть бочки и результат вылить в землю.
вопрос: с каким из вариантов я меньше похож на выпускника школы суицида имени джордано бруно?
Изоционаты прекрасно реагируют с он- группой. В принципе можно паром хорошенько пройтись, но лучше сначала хорошим растворителем, типа метиленхлорида. Оставшуюся пыль полимочевины можно убрать и механическим способом. Но запах скорее всего останется . тут вопрос под что использовать будешь?
Изоционаты прекрасно реагируют с он- группой. В принципе можно паром хорошенько пройтись, но лучше сначала хорошим растворителем, типа метиленхлорида. Оставшуюся пыль полимочевины можно убрать и механическим способом. Но запах скорее всего останется . тут вопрос под что использовать будешь?
в процессе обезвреживания надо гарантированно не получить KCN в качестве побочного продукта.
метиленхлорида нет. а хочется чуда: очень подручными веществами (сода, электролит от старых аккумов и т.п.) перевести изоциан в безопасную для утилизации с бытовым мусором форму.
если паром обрабатывать что будет? оно не запахнет миндалем?
просто налить туда горячей воды с фери, побултыхать и вылить результат за забор я в любом случае могу. но хочется не гадить там где хожу.
бочки будут использоваться в бытовых целях: закопать в огороде под канализацию, наболтать там куриного помета, налить воды чтобы согрелась для полива парников и т.п. операция их очистки одноразовая.
Бочки можно помыть водно-спиртовой щёлочью по решению №2. Цианид из изоцианата получить не удастся.
Изоцианаты, вещества содержащие групу -NCO. Очень реакционно способная группа, реагирует практически со всеми веществами которые содержат активний атом водорода.
Самый простой спрособ обезвредить — реакция с водой R-N=C=O +HOH —> R-NH-CO-NH-R + CO2.
то есть получится симетричная мочевина. Которая, в зависимости от природы радикала, может быть хорошо растворимая в воде. Можна применить и раствор аммиака, скорост реакции на порядок будет выше.
Тут нужно быть осторожным. Если в бочке диизоцианат то в случаи с водой получим полимер.
Налить туда водички и поставить на солнышко прогреться.
А лучше всего достать небольшое количество содержимого и предварительно поэкспериментировать с ним.
всем спасибо. на выходных буду пробовать. о результате отпишусь.
Прошло 2 года, а проблема всё та же. Ситуация такая: привезли бочки из-под изоцианатов, требуется их очистить, но при взаимодействии с водой образуется СО2 и в качестве побочного продукта синильная кислота! СО2 со времнем расширяет бочку, короче взрывоопасно. с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия. Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом.
с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия. Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом.
С щелочью СО2 никак не образуется. Цианид натрия сильно разбавлен и в таком виде безопасен. Не выпьет же кто-то стакан щелочи с цианидом? А если и выпьет, то дело будет не в цианиде. Так что мойте 5% раствором NaOH или KOH и не парьтесь.
И еще рекомендую выскрести среднестатистическую бочку и взвесить изоцианат. Так, чтобу знать сколько его там обычно.
Прошло 2 года, а проблема всё та же. Ситуация такая: привезли бочки из-под изоцианатов, требуется их очистить, но при взаимодействии с водой образуется СО2 и в качестве побочного продукта синильная кислота! СО2 со времнем расширяет бочку, короче взрывоопасно. с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия. Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом.
Можно попробовать хлорное железо, синильная связывается в прочный комплекс
6HCN + FeCl3 = H3[Fe(CN)6]↓ + 3KCl
а лучше сначала щелочью, а потом хлорным железом (или Fe2(SO4)3) и затем железным купоросом или их смесью, в обоих случаях синильная свяжется в комплекс типа берлинской лазури. Хотя, при цианировании стали, для очистки ои цианистого калия хватает просто железного купороса.
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.
Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.
Àâòîð: Ïîçèòèâíûé ïðîèçâîäñòâåííèê
Äàòà: 2 èþíÿ 2012 19:12
Çäðàñòâóéòå, Äàìû è Ãîñïîäà!
âîïðîñ â íàçâàíèè òåìó
êóïèë «êóá» èç ïîä õèìèè, íà ýòèêåòêå íàïèñàíî — «ýìóëüñèÿ ïåíòàìèêñ 843»
÷åì ìîæíî îñòàòêè ýòîé äðÿíè âûìûòü?
Ñïàñèáî âñå çàðàíåå.
| Ïîäåëèòüñÿ:
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340146 | íàâåðõ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: Î÷åíü ïðèÿòíî — Öàðü! «ýìóëüñèÿ ïåíòàìèêñ 843» Ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãîìîãåííûå âîäíûå ìàñëÿíîñèëèêîíîâûå ýìóëüñèè, ñîäåðæàùèå ñïåöèàëüíûå äîáàâêè. ïîïðîáóé ñòèðàëüíûé ïîðîøîê + âîäà | Ïîäåëèòüñÿ: |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340159 | íàâåðõ |
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: Crasher |
ïîïðîáóþ çàâòðà
| Ïîäåëèòüñÿ:
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340160 | íàâåðõ |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340161 | íàâåðõ |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340163 | íàâåðõ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: Äìèòðèé Z èç ïîä ïåðèêèñè | ||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341233 | íàâåðõ |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341273 | íàâåðõ |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341275 | íàâåðõ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: Post23 À ÷åðíûé åâðîêóá êòî íèòü çíàåò ãäå êóïèòü? ïðèøëèòå â ëè÷êó, åñëè ïðàâèëà ôîðóìà íå ïîçâîëÿþò ïèñàòü â îòêðûòóþ… Ïðàâèëà ôîðóìà çàïðåùàþò äàæå ñïðàøèâàòü. | ||
| 4/12 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341285 | íàâåðõ |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341336 | íàâåðõ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: Crasher ïîïðîáóé ñòèðàëüíûé ïîðîøîê + âîäà õåõå ))) | ||
| 2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341353 | íàâåðõ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: GÒè â ïðîìûøëåííîñòè — òîëüêî ïàðîì ïîä âûñîêèì Íó íåòó ó ìåíÿ ïàðîãåíåðàòîðà ! |
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341472 | íàâåðõ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Öèòàòà: Îò ïîëüçîâàòåëÿ: ÷èæóíüêà áûëî áû íåïëîõî êåðõåðîì óæå ïîäóìàë ïðèòàùèòü è ïîïðîáîâàòü
ÿ â êðûøêó âêðóòèë | Ïîäåëèòüñÿ:
Âíèìàíèå! ñåé÷àñ Âû íå àâòîðèçîâàíû è íå ìîæåòå ïîäàâàòü ñîîáùåíèÿ êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü. Источник  Что будет если не чистить кондиционер после зимы При | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
